Немножко о Ильиче, в смысле Ленине.

Ленин В.И. в отношении русских: «стрелять и вешать»

В России насчитывается около 1800 памятников Ленину и до 20 тыс. бюстов. Более 5 тыс. улиц носят имя революционера №1. Во многих городах скульптуры Владимира Ильича возвышаются на центральных площадях. Хотя, если бы мы знали о великом вожде всю правду, эти памятники давно оказались бы на свалке.

Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ.

— Анатолий Григорьевич, как вам удалось проникнуть в секретные фонды?

— Это случилось после августовских событий 1991 года. Мне выдали спецпропуск для ознакомления с секретными документами о Ленине. Власти думали найти причину переворота в прошлом. Я с утра до вечера сидел в архивах, и у меня волосы вставали дыбом. Ведь я всегда верил в Ленина, но после первых же тридцати прочитанных документов был просто потрясен.

— Чем именно?

— Ленин из Швейцарии в 1905 году призывал молодежь в Петербурге обливать кислотой полицейских в толпе, лить с верхних этажей кипяток на солдат, использовать гвозди, чтобы увечить лошадей, забрасывать улицы "ручными бомбами". В качестве главы советского правительства Ленин рассылал по стране свои наказы. В Нижний Новгород пришла бумага следующего содержания: "Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления". А как вам ленинский наказ в Саратов: "Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты"?

— Говорят, Владимир Ильич вообще недолюбливал русский народ?

— Русофобия Ленина сегодня мало изучена. Все это идет из детства. У него в роду не было ни капли русской крови. Мать его была немкой с примесью шведской и еврейской крови. Отец — наполовину калмык, наполовину чуваш. Ленин воспитывался в духе немецкой аккуратности и дисциплины. Мать постоянно твердила ему "русская обломовщина, учись у немцев", "русский дурак", "русские идиоты". Кстати, в своих посланиях Ленин говорил о русском народе только в уничижительной форме. Однажды полномочному советскому представителю в Швейцарии вождь приказал: "Русским дуракам раздайте работу: посылать сюда вырезки, а не случайные номера (как делали эти идиоты до сих пор)".

— Существуют письма, в которых Ленин писал об истреблении русского народа?

— Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...". Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех". Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков". А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: "Расстрелять всех до одного".

— Ленин мог так запросто отдавать приказы о расстреле людей?

— Вот какие записки Ленина мне удалось раздобыть: "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Раковский требует подлодку. Надо дать двоих, назначив ответственное лицо, моряка, возложив на него и сказав: расстреляем, если не доставишь скоро";

"Мельничанскому дайте (за моей подписью) телеграмму, что позором было колебаться и не расстреливать за неявку". А вот одно из писем Ленина к Сталину: "Пригрозите расстрелом тому неряхе, который, заведуя связью, не умеет дать Вам хорошего усилителя и добиться полной исправности телефонной связи со мной". Ленин настаивал на расстрелах за "нерадивость" и "нерасторопность". Например, 11 августа 1918 года Ленин направил большевикам в Пензу указание: "повесить (непременно повесить), чтобы народ видел", не менее 100 зажиточных крестьян. Для исполнения казни подобрать "людей потверже". В конце 1917 года, когда Ленин возглавил правительство, он предложил расстреливать каждого десятого тунеядца. И это в период массовой безработицы.

— К православию у него тоже было негативное отношение?

— Вождь ненавидел и громил только Русскую Православную Церковь. Так, в день Николая Чудотворца, когда нельзя было работать, Ленин издал приказ от 25 декабря 1919 года: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы" (т.е. пропустивших субботник при погрузке дров в вагоны в день Николая Чудотворца 19 декабря)". В то же время Ленин очень лояльно относился к католичеству, буддизму, иудаизму, мусульманству и даже к сектантам. В начале 1918 года он намеревался запретить православие, заменив его католичеством.

— Как он боролся с православием?

— Например, в письме Ленина Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Владимир Ильич настаивал на необходимости использовать массовый голод в стране, чтобы обобрать православные храмы, расстреляв при этом как можно больше "реакционных священнослужителей". Мало кто знает о ленинском документе от 1 мая 1919 г. №13666/2, адресованном Дзержинскому. Вот его содержание: "… необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатывать и превращать в склады".

— Анатолий Григорьевич, подтверждается, что у Ленина наблюдались психические отклонения?

— Его поведение было более чем странным. Например, Ленин часто впадал в депрессию, которая могла длиться неделями. Он мог месяц ничего не делать, а потом им овладевала бурная деятельность. Об этом периоде Крупская писала: "Володя впадал в раж..." А еще он был абсолютно лишен чувства юмора.
— Слог Ленина был достаточно грубым?

— Бердяев назвал его гением бранной речи. Вот несколько строк из письма Ленина Сталину и Каменеву от 4 февраля 1922 года: "Всегда успеем взять говно в эксперты". Нельзя "подтягивать шваль и сволочь, не желающих представлять отчеты...". "Приучите этих говнюков серьезно отвечать...". На полях статей Розы Люксембург вождь делал пометки "идиотка", "дура".

— Говорят, Сталин устраивал грандиозные пьянки в Кремле еще при жизни Ленина?

— И неоднократно. В связи с чем Ленин часто вызывал и отчитывал его. Но чаще всего Ильич ругал Орджоникидзе. Он писал ему записки: "С кем сегодня пили и гуляли? Откуда у вас бабы? Ваше поведение мне не нравится. Тем более на вас все время жалуется Троцкий". Орджоникидзе был еще тот гулена! Сталин более равнодушно относился к женщинам. Ленин отчитывал Иосифа Виссарионовича за то, что он много пьет, на что Сталин отвечал: "Я же грузин и без вина не могу".

— Кстати, Ильич любил банкеты?

— В художественных фильмах часто показывают, как вождь пьет морковный чай без сахара с кусочком черного хлеба. Но недавно обнаружены документы, свидетельствующие об обильных и роскошных пиршествах вождя, о том, какое огромное количество черной и красной икры, деликатесной рыбы и прочих разносолов регулярно поставлялось кремлевской номенклатуре все годы правления Ленина. В поселке Зубалово по распоряжению Ильича строили шикарные персональные дачи в условиях жесточайшего голода в стране!

— Сам Ленин любил выпить?

— До революции Ильич пил много. В годы эмиграции без пива за стол не садился. С 1921 года — бросил из-за болезни. С тех пор к спиртному не прикасался.

— Правда, что Владимир Ильич любил животных?

— Вряд ли. Крупская в своих записках писала: "… раздавался надрывный вой собаки. Это Володя, возвращаясь домой, всегда дразнил соседского пса...".

— Как вы думаете, Ленин любил Крупскую?

— Ленин не любил Крупскую, он ее ценил как незаменимого соратника. Когда Владимир Ильич заболел, он запретил пускать Надежду Константиновну к себе. Та каталась по полу и истерично рыдала. Эти факты были описаны в воспоминаниях сестер Ленина. Многие лениноведы утверждают, что Крупская до Ленина была девственницей. Это неправда. До замужества с Владимиром Ильичом она уже состояла в браке.
14:34
RSS
Алфей, так православный, говоришь? А как насчет заповеди - об ушедших либо хорошо, либо ничего? Это ж зачем ты эти побрехушки "лениноведов" повторяешь? Эти "лениноведы" хоть одну из его работ по философии, теории государства, права прочли?!
Что касается жестокости - так в то время и в тех условиях наверное иначе и нельзя было! Я вот себе по степени жестокости представить не могу конную атаку с саблями наголо ...а обычные люди так жили, это нормой было. И не нам их судить. И чем лучше разрушение памятников вождю тем, что в Пальмире нынешние варвары устроили?
Прошу без обид ...всего лишь мнение, ничего личного!
Евгений, заповеди "об ушедших" не существует. И я не осуждаю Ильича, а рассуждаю и хотел сказать, что он был обычным человеком, а не только "наша сила, знамя и оружие". У него кроме идеализированных(!!!) черт, были, между прочим, свойства обычного человека, о которых в свое время было не принято говорить. Считается, что он был гениален, однако гениальность и психическая болезненная ненормальность - это неотрывные понятия. Ленин был злым гением и последствия его деятельности налицо. Наверно совершенно неуместно было бы нести его портрет во время планируемой провокационной выходки, так называемых атеистов. hoho Евгений, понимаю, что людям, десятилетия верившим в "идеалы" марксизма - ленинизма, трудно, а то и невозможно отречься от этих избитых, набивших оскомину догм. Но сделать это надо, поверьте, сразу легче станет! P.S. Вместе с тем, я против сноса памятников Ленину и его соратникам - революционерам. Какая - никакая, а это история.
Вот если бы ты предложил что-то лучшее, чем эти "избитые догмы", я бы тут же перековался a_yes . Взамен у нас появилась только 13 статья Конституции, провозгласившая, что каждый живет как хочет (по своим "понятиям"), и ничего общего в целях и планах у нас нет. И живем мы порознь! Хотя даже первобытные люди жили сообща и договаривались о какой-то идеологии (общих ценностях и нормах поведения в этом обществе)..
23:44
Что значит история "какая-никакая" ?! Это НАША история, другой нет и не будет, если только не придумает кто-нибудь... stuk
Вот, сразу - "предложить", ага, готовенькое - типичное совд...советское мышление! А лучшее - это наверно деньги? - "Мы придем к победе..."...капиталистического "труда!". Евгений, вот скажите, как коммунист(?), верный ленинец, когда наступит коммунизм? Ведь троица Ленин - Маркс - Энгельс обещали - предвидели наступление сего совершенного общественного строя. Может, они обкурились забористой травой, и им почудилось коммунистическое привидение? Где этот дохлый призрак, может прячется зарослях сахарного тростника на Кубе или на рисовых полях Северной Кореи? scratch
А как же, конечно, - если что критикуешь, предлагай лучшее решение !!! Иначе это пустое критиканство и бесполезный разговор.
"Коммунизм"( "лучшее общественное устройство") - не всемирный потоп, чтобы "наступить". Его люди должны построить - если захотят.
Я бы сейчас вообще не рассуждал в терминах "коммунизм", "социализм", "капитализм" ...Эти понятия в наше время настолько извращены пропагандой, что понять друг друга, оперируя ими, просто невозможно. И прошлое меня волнует гораздо меньше, чем будущее. Как дальше будем жить мы и наши дети, внуки? Какие ценности будем исповедовать? "Обогащайтесь?" "Человек человеку - источник прибыли?" Лично я сыт этим по горло.
Кстати, моему поколению никто готовый "коммунизм" не обещал, все мы его строили сообща. Так что и тут вранье и передергивание.
21:38
А я промолчу. Двое дерутся - третий не лезь! stuk
"Умом админа не понять
И мозг аршином не измерить.
У них особенная стать -
В админа можно только верить..." (с просторов интернета) nn_godhelp .
Да,, никто не дерется - так, беседуем... Добавлю, что Россия - страна контрастов, одни перебиваются с хлеба на квас, другие сохранив богатырское здоровье и на пенсии работают... Третьи мечтают о пенсионе, который возможно еще отодвинется на годы...
P.S. Я, вот без двух месяцев, уж 10 лет на пенсионе. Работать лень. Что дальше, к чему стремиться? Ааааа... hoho
"Не тратьте впустую ваши слезы. Мы рождены не для того, чтобы смотреть на то, как тускнеет наш мир. Жизнь не меряют в годах, но она измеряется свершениями настоящих мужчин!" (примерно так...по-моему, фраза из описания какой-то игровой стратегии ...у внука подглядел). aa_victory
23:46
А Алфейке-то уже дважды леща отвесили! l_roar Делай выводы, дружище Алфеюшка! Тут, похоже, тоже ничего личного...
Постарайтесь прочитать вдумчиво, а не по-диагонали!!!

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.

Некоторые известные цитаты и резолюции Ильича:

«…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…».

«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…».

«…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».

«Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

«Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин».

«Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».

«Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…».

«Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…».
«Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…».

«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».

«Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».

«… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».

«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».

«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
А ты как себе представляешь гражданскую войну? Как маневры в белых перчатках?
Жесточайшим образом расправившись с тремя сотнями тамбовских крестьян, спасли тысячи, а может - десятки тысяч, которые погибли бы в новом всполохе только что потухшей гражданской войны Да, жестоко. А как иначе, чтоб другим неповадно было? Это ж было не мирное выступление, и надо было отучать народ решать проблемы оружием.
Про Тэнаньмень напомнить? А ведь времена уже другие.
В Ленина, между прочим,тоже стреляли, практически убили. Война, батенька! Там и в топке паровоза сжигали. И с той, и с другой стороны хватило жестокости ....нам-то какой толк от этих воспоминаний?
"...нам-то какой толк от этих воспоминаний?" Хороший вопрос!

Вообще-то по скромной статистике за 1918-1922 годы погибло свыше 15 млн. человек...

Что сейчас происходит на Украине? А ведь совсем рядом...
Избежит ли этой участи Беларусь? Или нас не волнует, что там происходит? Может репетиция перед...? www_stop
22:11
Вообще-то, из тех 15 млн. жертв родилось государство под названием СССР.
То, что происходит сегодня на Украине, называется переделом власти и сфер влияния. Коммунисты хотели, чтобы не было богатых ( кстати, уверен, что это была их большая ошибка!), а "бандерлоги" бьются за беспредельное обогащение, причём, далеко не пролетариями! Всё остальное - побочное...
Беларусь? Возможно, избежит. В каждом народе есть негодяи. У кого-то их больше, у кого-то меньше. В процентном соотношении, естественно. Так это я к чему? После Гитлера нападение на СССР ( а сегодня и на Россию!) постоянно разрабатывают США. ЦРУ и лично мистер Бжезинский планировали ввод войск там, где наиболее сильно развита неприязнь к нам. Угадай с трёх раз, где? Молодец, с первого раза попал! Украина... Беларусь не упоминается даже вскользь.
Ну и на счёт репетиции. Она идёт постоянно. Но режиссёры прекрасно понимают, что чем выше класс актёров, тем больше прибыль!
smoke
14:15
Изучая материалы по зарплатам рабочих в 1913 году,а так же осмыслив цены на продукты и одежду,можно сделать вывод,что революция не только была не нужна,но более того,принесла только вред.Вред непоправимый в виде Гражданской войны,разрухи и голода.Судя по материалам тех времён невольно задаёшься вопросом: "А какого рожна надо было рабочим и крестьянам?" Живи бы себе и радуйся при таких-то ценах.И при таких зарплатах.Что нужно было интеллигенции и так понятно.Она,интеллигенция,недовольна любой властью.И особая черта характера интеллигенции-это укусить руку её кормящую. В.И.Ленин это прекрасно понимал.Вижу ухмылки. Хорошо. Допустим цены и зарплаты были не такие и всё нам про это врут,тогда понятно зачем нам втюхивают эти цифры на многих интернет-ресурсах Самое распространённое-это корова,которую можно было купить за три рубля.А если не врут про цены и зарплаты,то получается,что врут наши писатели-классики,отображающие в своих произведениях несчастную жизнь российского народа. Нет,понятно,что большое видится на расстоянии и все бессмертные произведения были написаны в Париже,Риме,Женеве,Вене,Цюрихе и прочих областных центрах Европы.И уже как-то начинаешь верить,что действительно Крупской Н.К.,сидевшей в тюрьме,обеды привозили из ресторана,по приказу В.И.Ленина.Финансирование газеты,зарубежных поездок,проведение съездов партии в Лондоне,Париже,потом на питание,проживание,изготовление прокламаций и прочей партийной деятельности,небось,только членских взносов не хватало. Чем больше читаешь,тем больше недоумеваешь. Может и правда просвещение и образование вредно.Может и правда во многой мудрости много печали и кто умножает познания-тот умножает скорбь. Да об этом в любом классическом произведении прочитаешь. И даже сам Илья Ильич говорил: " Обучи мужика грамоте,так и пахать перестанет". Так и вышло. Все грамотные.Пахать никто не желает.
PS Цифры могу привести,если кому интересно. Хоть по тому курсу,хоть в перерасчёте на рубль 2010 года.
Я тоже цифры читал. И могу привести - на "наши деньги" квалифицированный рабочий получал 60 000 руб. А я в эту цифру верю! Были такие ребята. У нас ныне на заводе при средней зарплате в 24 000 отдельные станочники и сварщики получают 80 000 -100 000. И я (и другие) спокойно к этому относятся, потому что стать таким специалистом - ну как на музыкальном инструменте научиться играть как Мацуев. Это "штучные" ребята, их мало. Делать политические выводы из этого нельзя!
19:30
Штучные или не штучные,это всё фигня.Всё равно нормальные зарплаты получали. Сейчас на каждом углу орут,что работяги горбатятся за 10 тысяч (в лучшем случае 15 тысяч) по 12 часов. Тоже,значит,врут? А там пишут,что средняя зарплата рабочего составляла 32 тысячи ( на наши деньги) по всей России,а не только В Питере или Москве. Чего было бучу поднимать? Чего не хватало при таких зарплатах.А политические выводы понятны: социал-демократы вдолбили себе в башку,что надо свергнуть власть и всё. Никакими методами не гнушались. Террор. Наше изобретение.Приговорили Столыпина-выполнили. А фиг с ним,что только при одном покушении 24 невинных человека погибло.
От террора до революции - как от Харовска до Китая. Если народ и армия не поддержит - хрен вам, а не революция! А хорошо оплачиваемого рабочего или военного на революцию не поднимешь. Да и интеллигента тоже - жена не позволит, семью кормить надо.
Николай, думаю, что у понимающих, ухмылок не возникло. Все правильно, хорошо изложил!
Общеизвестно, что рабочий - станочник до революции имел зарплату с высокой покупательной способностью. Кому-то это не нравилось.
А крепкий сельский хозяин, названный потом кулаком, тоже достойно жил. Кому-то это тоже не нравилось.
Нужно отобрать и поделить!
Октябрьский переворот! Большевики-головорезы у власти. (Современную Украину не напоминает?). И как естественное следствие - гражданская война, без нее уже не могло быть(Украину не напоминает?)

В России давно сложилось так, что насилие воспринимается, как универсальный метод решения многих проблем. Россия всегда была страной, где цена человеческой жизни ничтожно мала. А в период гражданской войны жизнь вообще становится равной нулю.
Жертвами стали около 15 млн. ЧЕЛОВЕК: "красных", "белых", рабочих, крестьян, священников, т.е. всех слоев населения и всех возрастов.

А Боровиков выдал перл, что дескать "Вообще-то, из тех 15 млн. жертв родилось государство под названием СССР". Родился УРОД, который и породил НАС, гордящихся, что "рождены в СССР". Только по этой - единственной причине мы и защищаем этого УРОДА, который был обречен на смерть, на распад, наследственность кровавая однако… Понять это можно, если не быть упертым, но признается и примет не каждый, ибо кто сознается, что десятилетия заблуждался? Сложно и стыдно… А может быть проще дальше жить со "включенным дураком"? crazy
17:53
Вот и выключи своего! Сложно что бы то ни было объяснять человеку, который не хочет ничего воспринимать. Ты вырос, получил хорошее образование в стране - УРОДЕ. Прекрасно понимаю, что сегодня обливать её говном гораздо прикольнее! Только вот когда придёт время раскаяться, ты этого не сделаешь - духу не хватит. А мне стыдиться нечего. И гордость за то, что был рождён в СССР не пройдёт никогда. Не пойму только одного : ты придуриваешься или вправду пишешь то, что думаешь? Если так, то мне тебя жаль.
Я закончил по этой теме.
smoke
Ждал и наконец-то дождался, что напишешь набивший оскомину штамп о полученном образовании..., - одно и тоже, ну хоть бы что-нить бы новое...
Друг мой, открою секрет, что и в других странах есть школы - люди там тоже учатся, ничего уникального не было в наличии школ в СССР.
19:16
Хорошо,что обсуждение не перешло в банальный интернетовский холивар. Бессмысленный и беспредметный,в котором нет правых и неправых. Всякий прав по-своему. В жизни вообще не бывает хорошо или плохо,всё зависит от того,как ты сам к этому относишься.Как и неважно кто ты,важно с кем ты.Любое сказанное или,тем более,написанное можно так перевернуть,что вовек не отмоешься. Например,три главных козыря СССР- это бесплатное образование,бесплатная медицина и бесплатные квартиры. По всем этим трём столпам можно проехаться трактором или вознести на крыльях мечты до сияющих вершин.Например,образование. Целая армия инженеров так и смогла выполнить ни одной программы.Последняя-это НОТ.Кто в курсе,тот знает.Как ни старались наши многочисленные КБ и НИИ сделать что-то качественное своё,ну,не получалось. И это надо признать.Все гонялись за импортом.От лекарств до автомобилей и бытовой техники.Про шмотки-по умолчанию.Все технологии оттуда. Возражения будут? Будут,точно знаю. Например,когда я написал,что всю жизнь до пенсии отработал в металлообработке,но мне ни разу не довелось поработать ну хоть не на новом станке,а хотя бы не на старом.12 лет отработал на немецком станке MAZ 1938 года выпуска и 15 лет на 1К 62 1959 года выпуска,с которого ушёл на пенсию. Комментарии по этому поводу были примерно такие: "значит не достоин был нового станка"," так и работал,что нового станка не доверяли" и далее в таком же духе.Тоже самое скажут,если скажешь,что квартиру так и не получил.Однажды так ответили:" НЕ ВРИТЕ НИКОГДА! В СССР ВСЕ КВАРТИРЫ ПОЛУЧАЛИ" А как же программа,что к 2000 году все будут их иметь?А если бы всех ставили на очереди? Так не всех ставили,а иногда и переносили эти очереди. Много можно чего сказать и положительного и отрицательного,но смысла нет. Пройдёт ещё лет 30 и не останется никого,кто помнит СССР. Нынешняя молодёжь и Ленина толком не знает. Идеи социализма так и останутся утопией. Люди никогда не будут готовы жить при социализме. Так уж природа запрограммировала мозг человека
Во "горячие вологодские парни" раскипятились! Я уж думал отстать, но - фигушки. Теперь уж не отстану, весь Портал испишу напрочь, но не отстану ...ибо все мы - нормальные люди, руководствующиеся общечеловеческими ценностями. Вот только в мозги нам пропагандисты много всего накапали, поэтому давайте разбираться, и, как говорил один из наших вождей, "приходить к консенсусу". a_yes
20:17
+1
Так никто к революции и не призывает.Да и никто и не допустит. Там,наверху,книжки по истории тоже,небось,читают.А консенсуса не будет. По крайней мере в ближайшие лет 50. Уж если до сих пор народ не может найти консенсуса по периоду правления Ивана IV Грозного ( а хохлы ещё дальше в глубь веков глядят),то нам,кому довелось жить в период разрушения одного государственного строя и попытки создать новое государство,тем более. Да тут просто всё.не секрет,что человек привык сравнивать свою жизнь с жизнью соседа,начальника,партийного работника,человека с высшим образованием и с низшим,а уж людям,которым посчастливилось побывать в Болгарии или Польше,то тем более было с чем сравнить. О впечатлениях человека,побывавшего в те времена в Финляндии рассказывать не стану. Можно охарактеризовать одним словом :"Шок". И отсюда следует,что те,кто жил хорошо в СССР будут защищать и хвалить ,даже несмотря на то,что и СССР давно нет. Те,кто сейчас достиг чего-то будут отзываться плохо ( достаточно послушать наших артистов). Так что вывод такой: абсолютно правдивого анализа не будет никогда. Единого мнения не будет никогда. Пока всё не покроется пылью веков и останутся только мифы. Но мифы живут долго,а вот какие мифы останутся-этого сейчас не знает никто.Или это будет миф о золотом веке социализма,или это будет миф о мрачном веке в истории России. Всё зависит от того,кто будет писать историю. Если уж и "Историю государства российского",сочинённую через труды Н.М.Карамзина подвергли ревизии,то о чём тогда говорить? Да и людям свойственно менять свои взгляды: вчера он был атеист,а сегодня в церкви молитву шепчет и крестится на полный крест,не стесняясь прихожан,узнающих в нём бывшего партийного или советского работника. Всё в нашем мире зыбко и условно.
Алфею о том, что все в СССР построили зэки..
Я "Архипелаг ГУЛАГ" прочел еще в 80-ых, в "самиздате", на синьках. Потом Шаламова. Потрясен был. И последующие 30 лет информация по теме оседала в моей голове, анализировалась, фильтровалась. Вот что осталось "в сухом остатке".
В период с 1920 по 1953 через тюрьмы и лагеря прошло 20...30, а может (допускаю) и 50 млн. человек. Иных цифр нигде не встречал. Ежегодно в среднем где-то миллиона полтора. В один из годов 37-39 - 2,7 млн. Большего быть не могло, ибо "инфраструктура" (транспорт, обустройство лагерей, охрана) не позволяла. Сколько было "лагов". и сколько там было горемык - все ныне есть в инете, все сходится. Факты! Действительно, много строили зэки. Но сколько? Включая охрану,начальство, вертухаев, погрешность оценки, давайте умножим на 2!!! Получается 5-6 млн. ежегодно, уж никак не более. А трудоспособного населения было миллионов 60-80. Так чем в ту пору занимались 55-75 миллионов? Это ж 90%!!! Они не строили заводы, электростанции и каналы?
Кстати о каналах. Читал много про Беломоро-Балтийский, в музее его был, анализировал. Прочел как-то - 700 человек в день погибало! Анализирую, сравниваю. За 19 месяцев строительства канала через него прошло 250 тыс. человек. Ежедневно на 227 км работало 100-120 тыс. А погибло, если 700 умножить на 600 дней, 420 тыс.!!! Бред. По официальным данным, погибло 12-13 тыс. Да и не заинтересованы были начальники в гибели рабочих, им надо было план выполнять, а то самих "в лагерную пыль". Гибли в основном от голода, ибо сытому человеку от работы погибнуть затруднительно. А в это время в стране голод был! Бабушка рассказывала - деревнями умирали. Интересно, что вся охрана на весь канал была 600 чел. Исключая тех, кто конторы охранял, по паре человек на километр. А народ не бежал ...может, потому что на воле в ту пору и 500г. хлеба в день негде было взять?! Допускаю, что была некая "круговая порука" организована - потому и не бежали. Не жил в ту пору, не знаю. А нужно ли было так жестоко строить этот канал? А это война показала - куда бы мы без лендлиза через Мурманск и этот канал?!!! Во предвидение было у большевиков!
А как быть с голодом, если бы не эта жестокая индустриализация? Лошадкой-то можно себя прокормить, но не город. А без города, промышленности. никто в мире уже не жил в ту пору. И нас, страны нашей, бы без Т-34 и прочей техники давно бы не было.
Кстати, при строительстве Суэцкого и Панамского каналов (который-то из них аж 28 лет строили), а они короче Беломорканала, один по-моему 160 км, а второй вообще 80 (по памяти, могу ошибаться), погибло такого же горемычного населения около 100 тыс. Об этом молчит "либерально-демократическая" мировая общественность.
Были эти печальные явления, но если подумать, сколько сейчас по тюрьмам сидит - те же 1,5 млн! Вот и сравнивайте.
Алфей, так чем занималось 90% трудоспособного населения в период "кровавой индустриализации", и зэки ли были главной рабочей силой? "Зэк", кстати, произошло от "заключенный - каналоармеец", с Беломоро-Балтийского. Еще Ключевского почитайте - о том, что нельзя прошлое оценивать мерками нынешнего..
А памятники разрушать нельзя никогда, никому и никакие. Они как "затески" в тайге будущим путникам - туда не ходи, сюда ходи!
Загрузка...